Skarga na Hitoshi - wykorzystywanie błędów |
Słowem wstępu z tego co się orientuje właściciele kasyna mogą się pochwalić szczególnie dobrą opinią wśród graczy a w szczególności wśród administracji. Sam uważam TheZertera za jednego z wartościowszych graczy na serwerze. Jednakże w osądzaniu innych nie powinniśmy kierować się tym kogo bardziej lubimy lub nie a trzymać się sprawdzonych faktów i dowodów więc pomimo niejako nagonki na gracza Hiroshi oraz ślepemu poklaskowi autorom tego artykułu. Zwracam się do wszystkich a w szczególności do administracji o jak najbardziej rzetelną i obiektywną ocenę zaistniałej sytuacji a także sprawiedliwy wyrok.
Przechodząc jednak do sedna… Uważam, że słusznym i możliwie sprawiedliwym wyrokiem było by zwrot TheZerter-owi wypłaconych pieniędzy oraz zwrot żetonów bądź ich zamiennika w postaci MC graczowi Hiroshi bez stosowania żadnych kar względem jego osoby. A teraz dlaczego myślę, że jest to najlepsze rozwiązanie… Zacznijmy od stwierdzenia o co Autor punktuje graczowi co nie zostało przez nikogo jeszcze w żadnym stopniu podważone czy nawet zweryfikowane.
Wykorzystał błąd/słabość/podatność serwera. Cytat, do którego się odnosi dany podpunkt to: (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): Po opisaniu w jaki sposób błąd serwera został wykorzystany przez Hitoshi'ego do dokonania kradzieży… Zacznijmy od tego, że nieco wcześniej w wypowiedzi pada zaprzeczenie tego fragmentu. (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): Po niecałej godzinie do dotkniętego awarią sprzętu trafia Hitoshi. Z którego wynika dość jasno, że Hiroshi nie wykorzystał błędu serwera do uszkodzenia maszyny celem obrabowania kasyna. Uszkodzenia dokonał Naten co możemy wyczytać z wypowiedzi autora artykułu oraz potwierdza to sam Naten w jednym z komentarzy. (06-10-2019, 23:05 PM)Naten napisał(a): … po przerwie technicznej, a to było już po tym, jak popsułem maszynę. Działania te nie są spięte relacją przechodnią jako przykład podam hipotetyczną sytuacje Firma wypłaciła pracowników A jego pensje a następnie pracownik A kupił za nią w sklepie telewizor. Czy to oznacza, że telewizor został kupiony przez firmę bądź z jej pieniądze? Otusz nie został kupiony przez pracownika za jego pieniądze. Analogicznie Hiroshi nie wykorzystał błędu serwera a wykorzystał tylko błąd maszyny w kasynie. Dla jasności, bo wiem, że mam tendencje do tworzenia czasami zagmatwanych porównań. Pieniądze firmy = lagi na serwerze Wypłata pieniędzy firmy w postaci pensji = Naten psuje maszynę w kasynie Kupno TV za pensje = Hiroshi wykorzystuje błąd maszyny w kasynie. Ewentualnie można by uznać Hiroshi-ego winnym współudziału w wykorzystywaniu błędów serwera, ale zakładam, że można wykluczyć jakąkolwiek współpracę między Natanem a Hiroshi. Jednakże, jeżeli mimo to przyjmiemy, że jest to relacja przechodnia oraz uznamy za winnego oskarżonego to oznaczało by to, że teraz każda osoba, która w skutek spadku tps-ów straciła jakieś rzeczy czy to przez utopienie się w lawie czy śmierć z rąk innego gracza. Może żądać rekompensaty i powinna ją teoretycznie dostać. Co oczywiście jest bzdurą, bo niejednokrotnie byłem światkiem tego typu sytuacji na serwerze i ich wynik był zgoła odmienny od opisanego tutaj. (Nie jestem w stanie w żaden sposób potwierdzić swoich słów w kwestii tych sytuacji, dlatego wstawiam to jako moja refleksja a nie dowód) Dodatkowo jeszcze dodam, że przeważnie koło 1 w nocy (czas zajścia zdarzenia) serwer nie jest specjalnie obciążony co tym bardziej wyklucza spadek TPS-ów na serwerze jako powód zepsucia maszyny. Brak współpracy Cytat, do którego się odnosi dany podpunkt to: (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): …a z jego strony nie zauważyłem żadnej chęci wyjaśnień, jedynie "mhm", "aha", "na kiedy", … TheZerter wspomina, że próbował załatwić sprawę po cichu tak aby nie robić innym kłopotów. Wręcz zaryzykował bym stwierdzenie, że się tym szczyci. Ja natomiast po przejrzeniu wysłanych fragmentów korespondenci między TheZerter-em a Hiroshi zarówno przez Autora artykułu jak i użytkownika SUPERostry w jednym z komentarzy. Bardziej dopatruje się szantażowania, szczuciem administracją oraz karami i ton tych wypowiedzi na to wskazuje. Dla przykładu parę cytatów:
Podsumowując nie prezentuje się to najlepiej i rzuca nieco cienia na świętoszkowato przedstawioną postać TheZertera. Chełpienie się dokonaniem kradzieży Cytat, do którego się odnosi dany podpunkt to: (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): gdy gracz "chwali się" złodziejstwem na czacie publicznym Na podanych fragmentach w poście Hiroshi jedynie chwali się pieniędzmi które wygrał w kasynie. Nigdzie nie ma wzmianki, że okradł TheZertera czy kasyno. Osobiście nie widzę w tym nic złego. Nawet sam bym się pewnie pochwalił taką wygraną. Co więcej nawet się już raz pochwaliłem wygraną więc tym bardziej nie widzę w tym nic dziwnego. Co prawda nie było to tak ostentacyjne, ale nawet TheZerter nie miał z tym żadnego problemu. ![]() Złamanie regulaminu serwera W tym miejscu daruje sobie wklejanie n-tego cytatu każdy bez większego wysiłku raczej znajdzie odpowiednią wypowiedz zarówno w artykule jaki i dodatkowych materiałach. Ehh.. A więc tak. Zacznijmy, że po przejrzeniu ponownym regulaminu (specjalnie na potrzeby tej sprawy) nie znalazłem żadnego paragrafu, który miał by złamać Hiroshi (wprost i jednoznacznie). Jedyne co udało mi się znaleźć to: pkt.7 (Regulamin Sieci Serwerów MW) mówiący o wykorzystaniu dziury serwera celem zysku. Ale jak już omawiałem to wcześniej można to raczej wykluczyć, bo co najwyżej została wykorzystana luka mechanizmu a nie serwera przez oskarżonego. Oraz druga rzecz to „Nękanie na serwerze Survival” Tutaj natomiast sama definicja nękania (która w tym dokumencie została przytoczona) mówi o długotrwałym działaniu. A jak wiadomo całość miała miejsce w nocy między 24:00 a 1:00 dodatkowo z tego co wiem to TheZertera nawet nie było na serwerze. Więc to tak bardzo naciągane by było. Zawracanie głowy administracji Cytat, do którego się odnosi dany podpunkt to: (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): Ponadto Hitoshi zmusza administrację do poświęcenia jeszcze większej ilości czasu przez konieczność rozpatrzenia skargi. Jest to sprzeczne z założeniami inicjatywy kasyna: od początku staraliśmy się ograniczyć konieczność ingerencji administracji do minimum poprzez szukanie najprostszych i najszybszych rozwiązań problemów czy dostarczając gotowe oraz liczyliśmy że od momentu finalizacji ta pomoc nie będzie potrzebna - w tym przypadku myliliśmy się. Ehhhhh… Proszę cię TheZerter powiedz ty mi co ty chciałeś tym osiągnąć. Czy chciałeś oskarżyć Hiroshi-ego o to, że administracja będzie zmuszona do wykonania tego do czego się zobowiązała obejmując swoje stanowisko? Czy może chciałeś zrzucić winne na niego za to, że nie udało Ci się dotrzymać postanowień lub jakiś zobowiązań względem administracji? Że niby to jego winna, że nie zabezpieczyłeś się przed taką ewentualnościom? Dodatkowo jeszcze wspomnę o tym, że Jeśli byłeś światom lub nawet nie że mechanizmu nie da się zabezpieczyć przed jakiegoś typu zagrożeniem to w takim wypadku jest to ryzyko, którego się ty podejmujesz w momencie udostępniania maszyny dla reszty graczy w sposób świadomy bądź nie. To tak samo jak byś narzekał, że ktoś Ci wbił do bazy, bo nie zamknąłeś za sobą drzwi. To by było na tyle jeżeli chodzi o sam artykuł… Teraz przejdźmy do sekcji komentarzy. Pozwolę sobie pominąć tą część komentarzy która to najchętniej od razu by ukarała gracza Hiroshi bez chwili zastanowienia czy sprawdzenia jasności i poprawności wszystkich dowodów w tym co przykre znaleźć można także komentarze członków administracji. Skupię się tutaj na co ciekawszych przypadkach. (07-10-2019, 19:01 PM)Beniziomek napisał(a): Ekhem, tak tylko wspomnę jedną rzecz ważną, którą Zerter wspomniał w skardze, ale widzę, że nie było dla wszystkich zbyt ważna. " informacja o tym, że żetony wrzucone w nieodpowiednim momencie NIE PODLEGAJĄ zwrotowi padła na forum dwukrotnie” W odniesieni do zwracania żetonów informacje tę można znaleźć w wypowiedziach pod tym artykułem, ale poza nim to jakoś nie bardzo mogę ich znaleźć czy mógł byś mi proszę powiedzieć z kąt czerpiesz te źródła? Bo ja jedynie znalazłem (informacje o tym zawarte w artykule z skargą nie biorę pod uwagę) te dwa cytaty odnoszące zwracania na forum: (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): …W przeciwnym razie gra może nie zostać uruchomiona a żeton wrzucony zbyt wcześnie (w czasie trwania poprzedniej gry) zostanie utracony!... Ale utracić można także prawa do prowadzenia pojazdu (tak zwane Stracenie prawa jazdy) ale to stwierdzenie nie oznacza, że nie mogę tych praw odzyskać np. wyrabiając ponownie prawo jazdy. Gdyby tam było, że zostaną bezpowrotnie utracone to można by się zastanawiać, ale jest to w takiej wersji jakiej jest. Drugi cytat, który udało mi się znaleźć to: (06-10-2019, 23:05 PM)Zinrrey napisał(a): Wszelkie żetony należy wrzucać POJEDYNCZO! W innym wypadku żeton zostanie stracony i nie zostanie zwrócony. Tutaj natomiast Hiroshi chyba wrzucał żetony pojedynczo mam wrażenie, czyli znajdujemy się w tym jednym przypadku względem, którego zakaz zwrotu się nie tyczy. Dodatkowo jeszcze znalazłem coś interesującego w postaci: (06-10-2019, 23:05 PM)TheZerter napisał(a): Info: w przypadku nieoczekiwanej awarii maszynki wrzucony żeton zostaje zwrócony klientowi przez podajnik po lewej stronie I tutaj jest ciekawie, bo można to interpretować dwojako Interpretacja 1: Żetony nie zostały zwrócone znaczy automat działał poprawnie i Hiroshi powinien zachować wygraną. Interpretacja 2: Awaria była na tyle poważna, że żetony powinny zostać zwrócone, ale nie zostały. Czyli ciągle mu się należą. (06-10-2019, 23:05 PM)_NewEden_ napisał(a): Sprawa jest prosta - Hitoshi zasługuje na kare. Czemuż? To jak z zepsutym bankomatem o którym było głośno pare lat temu. Bankomat wypłacał 2x tyle ile wybierano. Można by pomyśleć że to wina bankomatu a osoba która to wykorzystała ten błąd nic złego nie zrobiła jednak to tak nie działa. To była zwykła kradzież i ta osoba trafiła do sądu i została skazana. Obie sytuacje są podobne do siebie. Bardzo ciekawy przykład. Jedno słowo sprostowania bankomat nie tyle co podwajał co miał zamienione miejscami szufladki z banknotami i w przypadku wypłaty 100zł dawał 200zł a z kolei przy wypłacie 200zł kwota wydawana wynosiła 250zł. A więc tak przykład był by całkiem niezły, gdyby odnosił się czy to środowiskiem występowania czy to zagadnieniem, którego dotyczy a tutaj mamy: Bankomat (maszyna, od której spodziewa się, że wypłaci konkretną kwotę) kontra maszyna hazardowa (maszyna, od której oczekuje się, że się dostanie więcej niż się włożyło, bo każdy chyba chce coś wygrać) oraz sprawa z rzeczywistości z państwa prawa kontra serwer survival gdzie walczy się o przetrwanie oraz zabijanie innych jest na porządku dziennym i nie jest karane. Idźmy może dalej… (06-10-2019, 23:05 PM)Taki cytat zbiorczy napisał(a): wykorzystał on lagi serwera I co? Teraz za każdym razem jak będę miał lagi i ktoś mnie zabije to znaczy, że ta osoba łamie regulamin? I znowu powraca on w jakże doniosłym podsumowaniu… (06-10-2019, 23:05 PM)Beniziomek napisał(a): Może ja tu przytoczę dwa fragmenty z dwóch dopełniających się zdań. "Nie miałem na celu "okradnięcia" thezertera [...] Nie chciałem oddać całkowitej kwoty 2250k" No to zdecyduj się, chciałeś zatrzymać te pieniądze czy nie? Serio jakby bardziej wyjętych z kontekstu zdań i połączonych ze sobą to ze świecą szukać. Pewnie i można by znaleźć nieco więcej smaczków, ale za oknem już świta a mi się oczy same zamykają, dlatego tu skończę. Przepraszam, jeżeli niektóre fragmenty za nadto prze kolorowałem oraz jeśli ktoś się poczuł urażony nie było to moim celem. Natomiast chciałem nieco zwrócić wam uwagę na to abyście sprawdzali to co czytacie i starali się kreować własne opinie a nie podpinać się pod innych niekiedy ślepo powielając ich błędy. Hiroshi nie znam cię, ale mam nadzieje, że ta sprawa dla ciebie skończy się pozytywnie. ![]() |
Użytkownicy przeglądający ten wątek: |
3 gości |