+- MINEWORLD.PL - Serwery Minecraft (https://mineworld.pl/forum)
+-- Dział: Centrum Informacyjne (https://mineworld.pl/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Skargi i Odwołania (https://mineworld.pl/forum/forumdisplay.php?fid=24)
+---- Dział: Skargi (https://mineworld.pl/forum/forumdisplay.php?fid=137)
+---- Wątek: Skarga na Hitoshi - wykorzystywanie błędów (/showthread.php?tid=2640)
RE: Skarga na Hitoshi - wykorzystywanie błędów - TheZerter - 10-10-2019
Odpowiem bez zwłoki, skoro zostałem do tej odpowiedzi wezwany. Powyższa wypowiedź Rodriqeza na pierwszy rzut oka wygląda na najbardziej rzeczową - i pozostaje tylko przy tym pierwszym spojrzeniu, bo wystarczy ją przeczytać by zorientować się, że taka nie jest. Zostało stwierdzone, że ,,bardziej wyjętych z kontekstu zdań (...) ze świecą szukać". Niekoniecznie ze świecą, mozna szukać pod odpowiedzią Zina, tam jest jedna na drugiej.
Nie jestem w stanie domyślić się w jaki sposób uzyskany został wniosek, że Hitoshi uszkodził maszynkę i skutkuje to zaprzeczeniem przeze mnie samemu sobie, a te 2 wyrwane fragmenty skargi już na pewno na to nie wskazują. Z konkekstu wypowiedzi widzę, że usiłujesz oskarżać Natena o uszkodzenie automatu, chociaż zupełnie nic to nie wnosi do sprawy. Wyjaśniam więc ponownie, że automat (najprawdopodobniej) uległ uszkodzeniu PODCZAS gry Natena, nie PRZEZ niego - nie ma śladów ingerencji w działanie sprzętu, nadużycia uprawnień a jedynie opis sytuacji sugerujący, że do awarii doszło wskutek lagów - mimo, że pewnie wykluczyłeś spadek TPS co zostało zdementowane przez Mira. Przykład z utratą itemów w lawie jak widać powyżej również nie trafiony, z walką podczas lagów zupełnie niezwiązany z tematem, bo pomijając, że w tej sytuacji jedna z osób była offline, to w przypadku walki lag dotyka w ten sam sposób każdą ze stron a nie daje przewagę napastnikowi. Z kolei przykład z wypłatą jest na tyle odległy i jeszcze mniej związany z tematem, że zamiast odwoływać się do niego zaproponuję kilka innych, bo widzę, że jakimś cudem spór nadal toczy się o to, czy zachowanie Hitoshi'ego jest kradzieżą.
Na początek przychodzi mi do głowy przykład z rzeczywistości, lekko absurdalny ale oddający zajście na serwerze. Zobrazujmy kasyno jako dom, i nagle w magiczny, zupełnie niewyjaśniony i nierealny sposób (może wskutek laga?) pęka szyba! Szkło się sypie na oczach przechodnia, który postanawia natychmiast poinformować właściciela. Ale ktoś inny uznał, że postąpi inaczej: wejdzie tym oknem i wyniesie z domu telewizor (po czym pochwali się niwym sprzętem na Facebooku, ale o tym zaraz
) .I widząc niektóre wypowiedzi na forum, wnioskuję że część osób próbuje w tym momencie zrzucić winę na właściciela i według nich mógł on się przecież przed tym lepiej zabezpieczyć. A wyniesiony telewizor to niby powinno się zwrócić, skoro już ktoś się połapał, ale tak w sumie to tylko z grzeczności - bo przecież osoba, która wyszła z nim przez okno to nic złego nie zrobiła i nie trzeba jej karać. Wnioski absurdalne tak samo jak ten przykład. Wróćmy więc do rzeczywistości serwerowej. Jakiś czas przed przejściem na nowszą wersję podczas nagłych zatrzymań serwera dochodziło do sytuacji, w których część itemów mogła się zduplikować. Gdyby gracz wykorzystał to umyślnie i został złapany na kopiowaniu beaconów to mam nadzieję, że nie musimy poddawać dyskusji, że zostałby on surowo ukarany. W tym przypadku jest jeszcze gorzej dla oskarżonego: nie produkował kolejnych MC tylko kradł je z cudzego konta. Jeśli ktoś wykorzystuje niedopatrzenia przy stawianiu claimów w celu wandalizmu - zostaje ukrany za griefing. Jeśli ktoś jest złapany na przechodzenie przez drzwi/szyby bugiem z perłami - łamie regulamin. Kradzież poprzez fałszywe itemy na /ak - ban. A teraz ktoś próbuje udowodnić, że wypłacanie MC dzięki dotkniętej lagiem maszynce z redstone może być przemilczane. Rozpisałem się wystarczająco i przedstawiłem, dlaczego tego typu wnioski uznaję za błędne. Dalej powinno być krócej. Nic nie poradzę, że jasny opis moich prób porozumienia się z graczem zostaje odebrany jako "szczycenie się", ale to również nic nie wnosi, więc pozostawiam dowolność interpretacji. Odwołujesz się do moich wypowiedzi wyrywając je z kontekstu, gdy jest to wygodne i dorzucając po tym, że opierasz się ,,jedynie o te materiały, do których miałem dostęp w momencie pisania tego komentarza". Nie wnikam, czy jest to niedopatrzenie, czy cokolwiek innego, ale do materiałów masz dostęp w skardze i moim wpisie ustawiającym je chronologicznie. I nie będę się tych wiadomości wypierał, powtórzę jednak po raz drugi w którym momencie one padły: po uzyskaniu odpowiedzi "a to zajebiście...", którą odebrałem jako odmowę - i jak widać odebrałem to słusznie. Po przeczytaniu takiej odpowiedzi na moje wyjaśnienia, nie ukrywam, że przestałem być uprzejmy i dosadnie wyjaśniłem jakie będą następstwa widząc w którą stronę zmierza sytuacja. Ostatnią wiadomością jaką otrzymałem od Hitoshiego jest informacja, że ma świadków i nie wykorzystał błędów - czyli nie czuje się winny. Nie będę się teraz powtarzał, wszystko jest opisane wyżej.
To teraz po krótce o chwaleniu się wracając do opisu zdobycia telewizora
Tak, to oczywiste, że nie napisał tego w takich słowach. Jego wypowiedzi jednak wskazują na to, że nie uznał tego za coś złego i nie zamierzał mnie o tym poinformować, a przypominam, że sam został przed grą ostrzezony przez innego gracza i poinformowany o awarii. Pozwolę sobie nie rozpisywać się nad porównaniem pogratulowania uczciwej wygranej do wypłacenia dwóch milionów. Jeśli wyda się to komuś dziwne, to wybaczcie, ale dyplomu za to nie przynamy :'(O zgodności z regulaminem orzeka administracja i po to został założony ten wątek. W mojej (i nie tylko mojej) opinii było to pośrednie wykorzystanie błędu serwera i powinno podlegać karze. Lag serwera ciężko wykorzystać "bezpośrednio" i tutaj mamy przykład jak można to zrobić inaczej. A co do zawracania głowy, to na nikogo nie zrzucam winy tylko podkreśliłem z jakimi założeniami tworzona była atrakcja. O tym, że maszynka działa do tej pory ani tym bardziej o zabezpieczeniach nie będę powtarzał, bo mi się nóż w kieszeni otwiera, wszystko jest wyżej.
Na koniec kwestia wyrwania kolejnych cytatów i tutaj w odróżnieniu od poprzednich zaryzykuję stwierdzeniem, że jest to nieudolna próba manipulacji i cała wypowiedź jeszcze bardziej traci w oczach odbiorców. Nie wiesz, skąd czerpię informacje? Nie udało się znaleźć? A może po prostu wyciąłeś początek z fragmentu ,,Kolejny żeton należy umieścić w lejku dopiero gdy wszystkie lampy, które się zapaliły zgasną. W przeciwnym razie gra może nie zostać uruchomiona a żeton wrzucony zbyt wcześnie (w czasie trwania poprzedniej gry) zostanie utracony!" zastępując jej początek wielokropkiem? Dalej wcale nie jest lepiej: kolejny fragment jaki wyrwałeś pochodzi z opisu zupełnie innego automatu i mógłbym to zrozumieć, gdyby nie fakt że sam na moich oczach odbierałeś żetony ze zwrotu w złotej maszynce.
W tym miejscu zakończę elaborat. Dodam jeszcze, że nie zależy nam na możliwie srogim ukaraniu gracza, lecz na niepozostawieniu tego bez reakcji. Całe kasyno działa bez wyjątku zgodnie z opisaną na forum konfiguracją, więc nie oszukując nikogo sami nie chcemy być oszukiwani.
RE: Skarga na Hitoshi - wykorzystywanie błędów - Ladykotka - 14-10-2019
Nadal jestem za czasowym banem dla gracza który moim zdaniem wykorzystał awarie maszyny. Tyle ode mnie.
RE: Skarga na Hitoshi - wykorzystywanie błędów - MiroTcz - 14-10-2019
Nikt nie ma nic więcej do dodania, więc zakańczam sprawę.
Pieniądze zostały zwrócone, a Hitoshi otrzyma 14-dniowego bana.
Posiadane informacje jasno wskazują na to, że oskarżony nie zamierzał oddawać zdobytych w opisany sposób pieniędzy albo cały czas liczył na ciche zakończenie wątku z i tak istotnym dla siebie zyskiem.
Tłumaczenie tego zachowania ewentualnymi niedopowiedzeniami w regulaminie kasyna lub czynnikami niezależnymi od ich właścicieli jest słabe.
To tak jakby ktoś pewnego dnia miał znikąd do dyspozycji 10 000 Złotych Żetonów i wypłacił je, a później tłumaczył, że nie wiedział, bo myślał iż może to być prezent od administracji. W końcu wpisywał tylko komendy, do których każdy ma taki sam dostęp. Poziom tłumaczenia podobny.
Tutaj widać wyraźnie kto jest poszkodowany, co i ile stracił oraz w jakich okolicznościach.